Schon mal jemand das Signal Online-Backup (auch auf Molly) ausprobiert?

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Ich nutze derzeit Molly und habe dort das Signal Online-Backup und das neue lokale Backup aktiviert. Nun wollte ich gerne auf Molly-JW umsteigen. Weil der JW-Fork der normalen Molly-Version denselben package name wie das installierte Molly hat, habe ich das „Staging-Release“ installiert (es gibt leider keine Dokumentation, was der Unterschied zwischen den beiden Versionen ist (bei Molly gibt es ja nur die Produktivversion)). Leider ist es mir bisher weder möglich das Signal Online-Backup noch das neue lokale Backup wiederherzustellen. Ich versuche nun festzustellen, ob das an dem Staging-Release liegt (ich also das normale Molly deinstallieren muss, weil im Staging-Release nicht alle SignalAPIs angesprochen werden) oder das Wiederherstellen des Online-Backups in Molly oder Molly-JW überhaupt gar nicht möglich ist. Ich habe auch schon die issues von Molly und Signal-JW (bei Molly-JW ist mein issue der erste issue) durchsucht, aber keine Bugs dazu gefunden. Jetzt würde mich interessieren:

  • Konntet ihr das Signal Online-Backup bisher schon wiederherstellen?
  • Konntet ihr das Signal Online-Backup auch in Molly wiederherstellen?
  • Konntet ihr das Signal Online-Backup auch auf einem Gerät auf dem noch Signal installiert war in Molly wiederherstellen?
  • Konntet ihr das Signal Online-Backup in Molly-JW wiederherstellen?
  • Konntet ihr das Signal Online-Backup auch auf einem Gerät auf dem noch Signal installiert war in Molly-JW wiederherstellen?

Achso, hier noch die Doku für Signal-JW (JW-Fork vom originalen Signal)

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Nein, habe ich nicht. Werde ich auch nicht.

Zum einen, weil ich nichts Wichtiges darüber kommuniziere. Zum anderen - warum sollte ich jemanden dafür bezahlen mir ein Backup auf das eigene System zu verweigern?

Der lange Arm der „Foundation“.

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Das Backup ist erstmal kostenlos. Nur unbegrenzt (länger als die letzten dreißig Tage & Medien) kostet etwas. Das ist bei mir auch nur der Fallback, falls mein Backup-Server zuhause und meine SD-Karte im Smartphone abrauchen. Aber wenn das neue Backup-Format für lokale Sicherungen nicht in Molly importierbar ist (und darauf zieht ja eigentlich meine Frage ab), dann werde ich wohl was das lokale Backup angeht erstmal das alte Format weiter verwenden.

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Ja, gut, Du hast Recht.

Aber - was soll diese Differenzierung? Entweder kann ich ein Backup machen, oder nicht. Warum 30, 42 oder 57 Tage kostenlos?

Verstehe ich nicht. :wink:

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Schonmal darüber nachgedacht, was es kostet kostenlos einen unbegrenzten Speicher aller bisherigen Signal-Nachrichten bereitzustellen?
Immer diese Erwartungshaltung, dass Leuten alles kostenlos hinterhergeworfen werden muss …

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Vielleicht hat der Vorsitzende der Signal Foundation, der ehemalige großzügige Spender und WhatsApp-Mitbegründer Brian Acton, aber auch einfach nur mal Lust auf „Return on investment“?

Scherz? :wink:

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Das muss ja per se nicht unbedingt ein Makel sein, teilweise eher sogar im Gegenteil. Es gibt einige Beispiele, wo Mitbegründern, -inhabern, Managern, Entwicklern, etc. bestimmter Projekte die Richtung, die diese nehmen, gewaltig gegen den Strich gehen und sie sich lieber freieren, Sicherheits- und Datenschutz-orientierteren Projekten zuwenden.

Wie das jetzt speziell im Fall von Brian Acton aussieht, kann ich nicht wirklich beurteilen. Ich wollte nur anmerken, dass die von Dir offenbar tendenziös konnotierte Anmerkung allein erst einmal gar nichts aussagt.

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„Tendentiös konnotiert“ ist wirklich schön ausgedrückt. :wink:

Obwohl ich dir widersprechen muß - es sagt durchaus was aus. :wink:

Brian Action ist seit Ewigkeiten der einzige Leiter dieser Dienstleistungserbringer. Was sollte ihm da gegen den Strich gehen? :wink:

Nicht böse gemeint, ich glaube, ich bin einfach nur zu lange dabei.

Vielleicht hast du ja auch Recht und ich Unrecht. Wird die Zeit zeigen. Aber technisch gesehen ist es kein Problem das Backup auf das Endgerät zuzulassen. Warum also in die Signal-Cloud und dafür Geld kassieren?

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Ich habe es mir übrigens selber beantworten können: Molly-JW (ohne Staging) funktioniert einwandfrei. Liegt wohl am Stagging.

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Meinst du Molly-JW oder Signal-JW?

Bei Signal-JW finde ich Klartext Backup

Finde ich jetzt nicht so prickelnd. Es sei denn, ich hätte den falschen Link erwischt? Hättest du einen für mich bitte, eventuell?

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Ich schrieb ganz allgemein, nicht auf bestimmte Projekte oder Unternehmen bezogen, dass diese Tatsache(n) allein, also nur diese genannten Punkte für sich genommen, ohne weiteren Kontext oder dies tiefer zu beleuchten erst einmal nichts aussagen. Denn nur das hast Du gemacht: darauf hingewiesen, dass der Vorsitzende der Signal-Foundation vormals Mitbegründer von WhatsApp war.

Hier weiß ich auch nicht, womit ich „Recht“ oder „Unrecht“ haben haben sollte?! Du hast da offenbar etwas zwischen meine Zeilen hinein interpretiert, was ich nirgends geschrieben habe. Ich habe, was dies betrifft, in Bezug auf Brian Acton keinerlei Wertung abgegeben, sondern ganz im Gegenteil:

Und dann noch:

Hier weiß ich nicht, was an meinem Kommentar eventuell nicht verständlich gewesen sein könnte bzw. was mit Deiner Frage gemeint ist. Brian Acton hat 2017 WhatsApp verlassen und mehrere Monate später die Signal Foundation als Non-Profit-Organisation mitbegründet, ist deren Vorsitzender geworden und hat einen nicht unbeträchtlichen Batzen Geld an diese gespendet. So etwas kann unter anderem aus den von mir genannten Gründen geschehen. Und man kann seine Einstellung zu gewissen Dingen im Laufe der Zeit - teils auch grundlegend - ändern. Acton selbst hat das auch in einem Interview kurz nach seinem Ausstieg kommentiert:

„Letztendlich ist es so, dass ich mein Unternehmen verkauft habe. Ich habe die Privatsphäre meiner Nutzer für einen größeren Gewinn verkauft“. Damit sei er einen Kompromiss eingegangen, mit dem er jeden Tag zu leben habe.

Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/whatsapp-gruender-brian-acton-ich-habe-die-privatsphaere-meiner-nutzer-verkauft-a-1230252.html

In dem dort zitierten Interview geht er auch darauf ein, was ihm bei WhatsApp seit dem Verkauf an Facebook gegen den Strich ging und weshalb er daher abrupt ausstieg. Noch einmal: Ich kann, wie erwähnt, Actons tatsächliche Beweggründe nicht wirklich beurteilen. Und Signal hat bislang auch keine Bestrebungen gezeigt, sein Angebot irgendwie zu monetarisieren.

Was das Cloud-Backup betrifft: Im Fall von Signal ist dies alles andere als Zwang in Anbetracht durchaus nutzbarer Alternativen, wie Du selbst ja schreibst:

Und diese seit langem bestehende Art des Backups fällt ja auch nicht weg, sondern bleibt weiter bestehen.

Auch ein Non-Profit-Unternehmen, gerade wenn es derartige Dienste in solchem Umfang anbietet, muss diese irgendwie finanzieren. Cloud-Speicherdienste sind in der Regel nirgends umsonst, in irgendeiner Form - ob mit Geld, seinen Daten und/oder der Belästigung durch Werbung - zahlt man eigentlich immer dafür. @DwainZwerg hat es da ja bereits auf den Punkt getroffen:

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Ich meine Molly-JW. JW betreibt zwei Apps. Einmal Signal-JW und einmal Molly-JW. Bei Molly-JW werden die JW-Änderungen halt auf Molly angewandt. Deutlich bekannter ist Signal-JW.

Das ist ein zusätzliches Feature, bei dem man Chats im Klartext archivieren kann (so wie bei TeleMessage, nur ausschließlich lokal) (auch, um sie in SMS-Apps zu importieren, wo sich mir der Sinn nicht erschließt (andersherum (Klartext-Nachrihten (können auch SMS sein) ergibt für mich deutlich mehr Sinn und ist als selbes Feature integriert). Das nutze ich aber sowieso nicht. Ich habe das wegen der Deaktivierung der selbstlöschenden Nachrichten.
Das hat aber nichts mit dem normalen lokalen Signal-Backup, dem neuen lokalen Signal-Backup oder dem Cloud-Backup zu tun.

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Ich hoffe, daß ich hier niemandem zu nahe getreten bin.

Auch eine feingranulare Diskussion über weiche, unverifizierbare Parameter möchte ich nicht losgetreten wissen. Das führt zu nichts.

Meinen Informationen zufolge ist Brian Acton der aktuelle CEO. Moxie Marlinspike, der ursprüngliche Entwickler von Redphone und Textsecure, hat sich schon lange zurückgezogen.

Daß die von dir zitierte Quelle Spiegel Online scheinbar einen gleichen oder ähnlichen Bericht wie Forbes veröffentlicht, kann und möchte ich aus o. g. Gründen nicht kommentieren.

Fakt jedoch ist, daß die Signal Foundation ein monetarisiertes Backup-Angebot auf ihre Systeme anbietet, das man annehmen kann, aber nicht muß.

Signal-JW, oder wie von dir beschrieben Molly-JW, bietet also mit dem Klartext-Export der Nachrichten die gleiche Funktionalität wie WhatsApp. Möchte ich nicht kommentieren, das ist die freie Entscheidung des Einzelnen.

Ein Nachrichten-Backup jedoch wäre - im Idealfall zumindest - verschlüsselt. Sei es auf das eigene Endgerät oder in die Signal Cloud. Ich habe hierzu keinerlei Informationen finden können und freue mich über Hinweise zu diesem Thema.

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Ich habe gesehen, man kann optional statt dem alten lokalen verschlüsselten Backup tatsächlich auch ein unverschlüsseltes wählen kann. Ich habe aber sowieso weder das eine noch das andere aktiviert, weil ich das neue verschlüsselte, lokale Backup und das kostenlose Online-Backup (sollte mein lokales (in dem neuen Format), dass ich auf die Syno synchronisiere (bspw. durch einen Brand) verloren gehen, habe ich dann immer noch ein partielles, verschlüsseltes Backup).

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Kommen wir zur eigentlichen Frage:

Wie macht Signal in der Cloud ein Backup deiner Nachrichten, wenn der Messenger Ende-Zu-Ende-Verschlüsselt ist?

Per Klartext-Export?

Verschlüsselt? Mit welchem Schlüssel denn dann?

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Mit dem Schlüssel, den dir der Client erzeugt und den du dir in den Passwortmanager speichern sollst (verlangt Signal).

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Mein Fehler.